Con lucidez y agudeza, habl\u00f3 del 24 de Marzo, del D\u00eda de la Memoria, de su lucha por encontrar a Pablo -su hijo arrebatado una noche de 1976 por la dictadura, con s\u00f3lo 17 a\u00f1os- <\/strong>pero no rehuy\u00f3 la actualidad y se\u00f1al\u00f3 lo que, a su entender, son desv\u00edos de una lucha, sobre todo, \u00e9tica y profundamente humanista: la pelea por justicia.<\/p>\n\n\n\n No dud\u00f3 en subrayar que el alineamiento con el kirchnerismo de Abuelas y Madres de Plaza de Mayo y de otros organismos de derechos humanos pudieron desperfilar su naturaleza independiente, ajena a todo gobierno. Y que ese extrav\u00edo termin\u00f3 siendo instrumentalizado en t\u00e9rminos pol\u00edticos. Como en los actos de hoy, donde se entremezcl\u00f3 las reivindicaciones por Memoria, Verdad y Justicia, con la supuesta \u201cproscripci\u00f3n\u201d de\u00a0Cristina Kirchner<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n \u201cFueran 30.000, fueran 8.000, es una barbaridad\u201d, advirti\u00f3 la dirigente, ex diputada, senadora y ministra, pero sobre todo integrante de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos<\/strong> (APDH) que estuvo involucrada en la primera fila del esfuerzo monumental -y a la vez doloroso- de investigar y reconstruir la infernal actuaci\u00f3n de la dictadura que empez\u00f3 en 1976 y dur\u00f3 hasta diciembre de 1983.<\/p>\n\n\n\n Desde esa autoridad, se\u00f1al\u00f3 que los documentos no hablan de 30 mil desaparecidos y que, adem\u00e1s de los militares condenados por estos cr\u00edmenes aberrantes, tambi\u00e9n los l\u00edderes de las organizaciones armadas tienen responsabilidad por no darle a la Argentina la verdad de qui\u00e9nes y cu\u00e1ntas fueran las v\u00edctimas arrasadas por el terrorismo de Estado. Porque cada vida es \u00fanica y merece la dignidad de su reconocimiento individual.<\/p>\n\n\n\n Y subray\u00f3 con especial intensidad el presente de quien fuera el l\u00edder de Montoneros, Mario Eduardo Firmenich:<\/strong> \u201cEst\u00e1 asesorando a Daniel Ortega<\/strong>, un dictador. Que les quit\u00f3 a ciudadanos de Nicaragua su nacionalidad, que es parte de la identidad\u201d.<\/p>\n\n\n\n Miembro del Club Pol\u00edtico Argentino, Graciela Fern\u00e1ndez Meijide <\/strong>rechaz\u00f3 la embestida contra la Corte Suprema y algunos jueces que impulsaron sectores del kirchnerismo, y la vincul\u00f3 a que \u201cCristina Kirchner quiere que le saquen las causas judiciales de encima\u201d. Tambi\u00e9n se refiri\u00f3 al a\u00f1o electoral en ciernes.<\/p>\n\n\n\n Con un estilo franco y desprovisto de artificios intelectuales, admiti\u00f3 que por delante tiene la tarea irrenunciable de \u201csobrevivir\u201d, mientras destac\u00f3 que sigue involucrada en tres organizaciones vinculadas a la pol\u00edtica y a los derechos humanos. Tambi\u00e9n, evit\u00f3 autocr\u00edticas f\u00fatiles: \u201cPude haber hecho algunas cosas mejor, pero cuando las hice no sab\u00eda que exist\u00edan mejores alternativas\u201d.<\/p>\n\n\n\n – Le pido una reflexi\u00f3n de este D\u00eda de la Memoria, desde lo personal y tambi\u00e9n desde lo pol\u00edtico, a la luz de los 40 a\u00f1os de democracia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Con el advenimiento de la democracia se acab\u00f3 una dictadura que empez\u00f3 el 24 de marzo el 76, pero era el sexto golpe desde 1930. Fue el m\u00e1s brutal, el que trajo las peores consecuencias y mucho sufrimiento. Inaugur\u00f3 un sistema de persecuci\u00f3n pol\u00edtica, que fue la desaparici\u00f3n forzada de personas, un sistema que les trajo el castigo a sus ide\u00f3logos. Porque despu\u00e9s, cuando se pudo recuperar la democracia -derrota en Malvinas mediante- le sigui\u00f3 una investigaci\u00f3n a fondo ordenada por el gobierno de Alfons\u00edn y un juicio. Un juicio que es in\u00e9dito hasta el d\u00eda de hoy en el mundo, que los conden\u00f3 por ese sistema.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 puedo decir desde ese momento, pasando por la recuperaci\u00f3n de la democracia, hasta ahora?<\/p>\n\n\n\n Que en ning\u00fan momento y a pesar de todas las crisis que pasamos -siempre de niveles econ\u00f3micos con consecuencias pol\u00edticas- no hubo como hab\u00eda antes una expresi\u00f3n clara desde alg\u00fan sector con poder que dijera \u201cque vuelvan los militares\u201d. Hoy a nadie se le ocurre pensar que los militares pueden gobernar porque, adem\u00e1s, siempre gobernaron mal.<\/p>\n\n\n\n – C\u00f3mo enfrent\u00f3 durante todos estos a\u00f1os la ausencia de Pablo, su hijo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Los d\u00edas anteriores al golpe tuve muchas discusiones con amigos m\u00edos de izquierda, que dec\u00edan que Videla era democr\u00e1tico, iba a dar el golpe para sacar a Isabel que no serv\u00eda para nada -ellos eran muy antiperonistas, por cierto- y despu\u00e9s llamar\u00eda a elecciones. Yo les dec\u00eda: \u201c\u00a1Por favor, esto viene diferente! Miren lo que est\u00e1 pasando en Chile\u201d.<\/p>\n\n\n\n La dictadura en Chile se hab\u00eda instalado antes que ac\u00e1 y yo hab\u00eda tenido un instituto de idiomas donde ten\u00eda refugiado a un m\u00e9dico argentino que estando en Chile y trabajando con Allende se escap\u00f3 y se vino a la Argentina, hasta conseguir refugio que le otorg\u00f3 la ACNUR en Brasil. Estuvo en mi instituto y me cont\u00f3 lo que estaba pasando all\u00e1.<\/p>\n\n\n\n Lo que se ven\u00eda ac\u00e1 era como lo de Chile, no era un golpe cualquiera. Era un golpe que ven\u00eda acompa\u00f1ado de una intencionalidad, que se inscrib\u00eda como parte de la Guerra Fr\u00eda.<\/p>\n\n\n\n – \u00bfCree que tambi\u00e9n se dio ese golpe porque la democracia no daba respuestas a los problemas que ten\u00eda su tiempo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n El golpe del 76 es aprobado por una parte bastante amplia de la sociedad y era bastante l\u00f3gico que as\u00ed fuera. \u00bfPor qu\u00e9? Desde los a\u00f1os 60, que empez\u00f3 la resistencia peronista, se pas\u00f3 en los 70 a conformarse organizaciones armadas, que en el caso de Montoneros, pone su carta de presentaci\u00f3n con el asesinato Aramburu. Y despu\u00e9s, al final, Per\u00f3n vuelve y termina echando a esa \u201cjuventud maravillosa\u201d.<\/p>\n\n\n\n – Tambi\u00e9n, con Per\u00f3n en el pa\u00eds mataron a Jos\u00e9 Ignacio Rucci, que era un dirigente de su m\u00e1s estrecha confianza.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Mataron a Rucci y despu\u00e9s, cuando muere Per\u00f3n, aparece la Triple A, que empieza a matar indiscriminadamente y a dejar los cuerpos en la calle, para dar terror, cosa que consigue. Por lo tanto, est\u00e1n las Fuerzas Armadas de un lado, las organizaciones armadas del otro y, en el medio, la gente que ten\u00eda miedo. La salida por el lado de los militares a la sociedad no le pareci\u00f3 il\u00f3gica.<\/p>\n\n\n\n Despu\u00e9s, obviamente, nadie sab\u00eda que iba a llegar adonde yo, pero nosotros tuvimos el \u201cpor algo ser\u00e1\u201d, tuvimos las obleas que se pegaban en los autos que dec\u00edan \u201cSomos Derechos y Humanos\u201d, que era lo que dec\u00eda la dictadura.<\/p>\n\n\n\n – Ahora desde sus vivencias \u00bfqu\u00e9 recuerda de esos momentos y, sobre todo, cuando tuvo que empezar a buscar a Pablo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Una cosa es el momento en s\u00ed mismo en que estalla la dictadura, donde mi convicci\u00f3n es que iba a ser dura, sin imaginar jam\u00e1s la dimensi\u00f3n y mucho menos que nos iba a tocar a nosotros. Cuando se llevan a Pablo y yo empiezo a hacer los tr\u00e1mites t\u00edpicos de cualquier ciudadano, que es la denuncia policial, un habeas corpus, siento concretamente como se perd\u00eda la condici\u00f3n de ciudadano.<\/p>\n\n\n\n – A ver.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Dej\u00e9 de ser ciudadana, como dej\u00f3 antes de ser ciudadano Pablo y toda mi familia y todos aquellos que, recurriendo a las instituciones que ten\u00edan que garantizar derechos, encontraban con que esas instituciones le daban la espalda.<\/p>\n\n\n\n – A partir de ese hecho tan traum\u00e1tico y tan horrendo, empez\u00f3 otra etapa en su vida.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Mi vida gir\u00f3 radicalmente. Lo que yo estaba haciendo -que m\u00e1s bien ten\u00eda que ver con la docencia- dej\u00e9 todo y tomamos un acuerdo con Enrique, el pap\u00e1 de Pablo. \u00c9l iba a seguir trabajando para mantener la familia y yo me iba a dedicar a buscar a Pablo.<\/p>\n\n\n\n En esa b\u00fasqueda encontr\u00e9 en el camino la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, Madres de Plaza de Mayo. Di la vuelta con ellas muchos jueves, pero a m\u00ed no me alcanzaba con dar la vuelta y despu\u00e9s juntarnos en alguna iglesia. Por eso ingres\u00e9 en la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, donde hab\u00eda personas comprometidas \u00e9ticamente o por moral, por convicciones, y no ten\u00edan desaparecidos.<\/p>\n\n\n\n De ah\u00ed eran el sacerdote Enzo Giustozzi, monse\u00f1or Jaime De Nevares, el propio Ra\u00fal Alfons\u00edn, Oscar Alende, Alfredo Bravo, que fue secuestrado y salv\u00f3 la vida raspando, Alicia Moreau de Justo, gente que era como un paraguas para los organismos testimoniales, como Madres y Abuelas y Familiares en general.<\/p>\n\n\n\n Empec\u00e9 a trabajar ah\u00ed, ya dej\u00e9 todo y trabaj\u00e9 siempre en la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos.<\/p>\n\n\n\n \u00bfPor qu\u00e9? Muchas veces me lo preguntaron. Mi personalidad daba mucho m\u00e1s para lo institucional, donde se pod\u00edan discutir posiciones y escuchar a quienes calmaran mi ganas de matar. Yo quer\u00eda matar<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n – \u00bfEn serio?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n Me sal\u00eda de las entra\u00f1as. Supe que no pod\u00eda y me dediqu\u00e9 a juntar la mayor cantidad de documentaci\u00f3n posible por si alg\u00fan d\u00eda podemos hacer justicia.<\/p>\n\n\n\n – \u00bfEs literal? \u00bfA qui\u00e9n quer\u00eda matar?<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n A los tres responsables: a Videla, a Agosti y a Massera<\/strong>. Les pon\u00eda un tiro en la cabeza.<\/strong> Lo ve\u00eda. Ten\u00eda un sentimiento de eso. Puedo entenderme y entenderlo con el tiempo. \u00bfQui\u00e9n no? Ver sacar de la cama al hijo de 17 a\u00f1os y no saber a d\u00f3nde se lo llevan, perder mi condici\u00f3n de ciudadana… Las instituciones que deb\u00edan responderme a mis derechos no exist\u00edan. O exist\u00edan como adorno.<\/p>\n\n\n\n – Hay una pol\u00e9mica inc\u00f3moda que reaparece todo el tiempo, que se refiere a si son o no 30.000 los desaparecidos. \u00bfC\u00f3mo aborda usted este tema y qu\u00e9 tiene para decir, quit\u00e1ndolo de la lucha pol\u00edtico-partidaia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Para tomar una denuncia y no caer en una trampa que nos dijeran \u201cpublicaron tal nombre, pero en realidad est\u00e1 vivo\u201d, nosotros exig\u00edamos una denuncia policial, la copia de un habeas corpus y que alguien se hiciera responsable de esa denuncia. Con eso elabor\u00e1bamos una ficha -adem\u00e1s de tomar todo el testimonio- y la cuid\u00e1bamos de tal manera que si se ca\u00eda una ficha al piso, todo el mundo dec\u00eda \u201c\u00a1cuidado!\u201d, porque era como si fuera el desaparecido. De ah\u00ed, que para m\u00ed el hecho de la documentaci\u00f3n siempre fue importante.<\/p>\n\n\n\n Es importante para acercarnos a la verdad, sobre todo, a la cual todo el mundo tiene derecho. Los que fueron perjudicados de una manera o aquellos que hoy quieren saber. Yo no podr\u00eda jam\u00e1s decir, \u201cFacundo, son ocho mil y tatatat\u00e1\u201d. No me animar\u00eda, porque no lo s\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Los \u00fanicos que podr\u00edan ayudar a conocer el n\u00famero exacto ser\u00edan o los jefes de las organizaciones armadas supervivientes, que no aportaron ning\u00fan dato, o los militares, que deben tener todos los datos, seguramente, porque no tiran nada.<\/p>\n\n\n\n Y despu\u00e9s te queda una pregunta de l\u00f3gica.<\/p>\n\n\n\n – A ver.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cuando aparece la cifra de 30.000 -que aparece reci\u00e9n a fines de los a\u00f1os 80- en 1988 nadie discut\u00eda la cifra, que era la que hab\u00eda dado la CONADEP. Cuando aparece esa cifra nadie se pregunta \u00bfla diferencia entre las listas que hay hoy, tanto en la Secretar\u00eda de Derechos Humanos, que fue quien hered\u00f3 todo lo de la CONADEP- o el monumento que est\u00e1 en la Costanera, que hay un cierto n\u00famero de nombres, pongamos diez mil. \u00bfLa diferencia de 20.000, alguien cree que la sociedad argentina es una sociedad que no denunciar\u00eda, ya en democracia, 20.000 desaparecidos? \u00bfSe puede creer?<\/p>\n\n\n\n – No creo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n No. Fueran 30.000, fueran 8.000, es una barbaridad, y es la muestra de haber aceptado una metodolog\u00eda, que fue tomada de la lucha anticolonialista en Argelia, en cierta medida, pero con las iniciativas y la creatividad criminal de este gobierno militar, donde todos estuvieron de acuerdo, porque todos sab\u00edan. Nadie pod\u00eda decir \u201cyo no sab\u00eda\u201d.<\/p>\n\n\n\n – Me interesa eso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ni Videla, ni Massera -ninguno de los integrantes de las juntas militares- una vez que se termina la dictadura, ninguno pod\u00eda decir \u201cyo no me enter\u00e9\u201d. Pero todos dijeron \u201cyo no sab\u00eda, fueron excesos\u201d. Es decir echaron la culpa hacia abajo.<\/p>\n\n\n\n – Me llama la atenci\u00f3n esa observaci\u00f3n que las organizaciones armadas tampoco aportaron informaci\u00f3n sobre los n\u00fameros, los nombres de sus desaparecidos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ni corrigieron.<\/p>\n\n\n\n – \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ah, qu\u00e9 s\u00e9 yo. Porque no deben tenerlo o no les importa.<\/p>\n\n\n\n – \u00bfPor qu\u00e9 cree que puede pasar eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Porque en aras de un sue\u00f1o juvenil hipotecaron su propia decencia. \u00bfHoy que est\u00e1 haciendo Mario Firmenich? Est\u00e1 asesorando a Daniel Ortega en Nicaragua, un dictador que acaba de expulsar a opositores pol\u00edticos y les quita la nacionalidad, que es parte de la identidad.<\/p>\n\n\n\n – Una condici\u00f3n constitutiva del ser humano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Exactamente. Tanto es as\u00ed que el gobierno argentino, por presi\u00f3n de distintos sectores, termin\u00f3 ofreci\u00e9ndoles la posibilidad a quienes quisieran de tomar la nacionalidad argentina.<\/p>\n\n\n\n – No se hablan no se habla de la responsabilidad de las organizaciones armadas. No fueron responsables de sus desapariciones, porque est\u00e1 claro que fueron v\u00edctimas y est\u00e1 fuera de discusi\u00f3n, pero s\u00ed sobre la responsabilidad de desatar ese infierno.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Sobre todo la responsabilidad de no ver la realidad. Muchos miraban a Cuba y el Che Guevara era un ideal. Ahora nadie pens\u00f3 ni quiso pensar que cuando Fidel Castro se levant\u00f3 enfrent\u00f3 a una Guardia Nacional, soldados que andaban en patas, que se daban vuelta y se incorporaban a los grupos revolucionarios. No se enfrentaban con un ej\u00e9rcito nacional, organizado y con una ideolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n – Las Fuerzas Armadas en Argentina en ese momento eran un factor de poder decisivo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Claro. Y ten\u00edan entrenamiento y hab\u00edan existido sucesivos golpes, como el de Juan Carlos Ongan\u00eda. Con Lanusse ocurri\u00f3 el fusilamiento de Trelew, que fue lo que al final decidi\u00f3 a Lanusse hacer que Per\u00f3n volviera, pensando que no se iba animar a venir, y vino. Fue toda una idealizaci\u00f3n de una revoluci\u00f3n que ten\u00eda mucha ideolog\u00eda, que ven\u00eda de escritores europeos, como Sartre, Camus y que les daba la sensaci\u00f3n de que pod\u00edan llegar a gobernar.<\/p>\n\n\n\n De haber ganado, creo que no ten\u00edan la m\u00e1s m\u00ednima idea de qu\u00e9 quer\u00edan hacer.<\/p>\n\n\n\n – \u00bfQuer\u00edan una democracia o instalar otra dictadura?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La mirada que uno tiene del \u00e9xito de esas revoluciones es que despu\u00e9s se convirtieron en dictaduras. Hay que ver Cuba: van a tener elecciones ahora, pero solo se presenta el Partido Comunista. En Nicaragua gan\u00f3 un revolucionario, como Daniel Ortega, que era el jefe del ej\u00e9rcito que gan\u00f3. Pero uno de los expulsados es Sergio Ram\u00edrez, un escritor y que era uno de los jefes del grupo.<\/p>\n\n\n\n – Cristina Kirchner logr\u00f3 sintonizar con la mayor\u00eda de los organismos de derechos humanos de una manera muy singular.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n – Con Abuelas, Madres de Plaza de Mayo, de Hebe de Bonafini, y Madres de Plaza de Mayo L\u00ednea Fundadora. Sintonizaron de una forma con Cristina Kirchner como nunca antes pas\u00f3 con otro presidente y ni otro movimiento pol\u00edtico \u00bfCon qu\u00e9 cree usted qu\u00e9 sintonizaron?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En primera medida sintonizaron con que empez\u00f3 a haber de nuevo justicia, porque se hab\u00edan suspendido con la Ley de Obediencia Debida m\u00e1s los dos indultos que hab\u00eda otorgado Carlos Menem. Se hab\u00edan acabado los juicios, no a la Juntas, que ya estaban firmes, sino los que segu\u00edan hacia abajo.<\/p>\n\n\n\n Al suspenderse los juicios, se acab\u00f3 la posibilidad de alcanzar la justicia. Y hasta ah\u00ed, yo lo puedo entender, porque empieza de nuevo la posibilidad de juzgar y al mismo tiempo, tal vez, de saber.<\/p>\n\n\n\n Ahora, la forma en que se identificaron, al punto de terminar siendo una facci\u00f3n dentro de la facci\u00f3n del peronismo que era el kirchnerismo hizo que abandonaran su condici\u00f3n de organizaci\u00f3n no gubernamental, porque ONG es eso.<\/p>\n\n\n\n – Exacto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Se transformaron, se quitaron la capacidad de toda cr\u00edtica, porque no pod\u00edan tener objetividad. El ejemplo mayor es, hace poco, cuando Cristina impuls\u00f3 que este 24 de marzo se transforme en una denuncia de su proscripci\u00f3n. Estela De Carlotto sali\u00f3 a decir \u201cno, no, momentito, no mezclemos las cosas\u201d, porque le pareci\u00f3 demasiado y la sigui\u00f3 m\u00e1s fuertemente Nora Corti\u00f1as, de Madres.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQue hizo Cristina Kirchner? La convoc\u00f3 y sali\u00f3 acarici\u00e1ndole la cara y la pobre Estela, no me sale otra palabra, diciendo \u201cbueno, uno a veces tiene edad y dice cosas que no s\u00e9 si se pens\u00f3 bien\u201d. En lugar de sostener \u201csomos muy amigas todo lo que quieran, yo la admiro todo lo que sea, pero no es lo mismo recordar lo que fue el comienzo de la dictadura a comparar que una persona est\u00e9 proscripta\u201d, porque adem\u00e1s no lo est\u00e1.<\/p>\n\n\n\n – \u00bfEsa simbiosis entre kirchnerismo y organismos de derechos humanos, perjudica o beneficia el reclamo de justicia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Lo ignoro. Tuvo enorme ventaja y enormes consecuencias, de bisagra, que un gobierno, el de Ra\u00fal Alfons\u00edn, decidiera enjuiciar a las tres primeras juntas militares y tambi\u00e9n a los responsables de las organizaciones armadas, hay que ver que Firmenich estuvo preso siete a\u00f1os, hasta que lo indult\u00f3 Menem. Y que se hiciera la investigaci\u00f3n con la CONADEP, que se hizo a fondo y permiti\u00f3 tener la base de lo que fue la acusaci\u00f3n en el juicio. Ah\u00ed uno puede decir que estaba ayudando a los organismos de derechos humanos y a todas las personas decentes que quer\u00edan que hubiera justicia para esta gente que se hab\u00eda sentido due\u00f1o de la vida, del honor, de los bienes de la gente que hab\u00eda secuestrado o puesto en prisi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n A m\u00ed me estremeci\u00f3 cuando iba al juicio y el secretario dec\u00eda al ingresar los jueces \u201cse\u00f1ores de pie\u201d. Vi levantarse a los militares, que hasta ese momento nos ten\u00edan sometidos, lo tuvieran que cumplir. La voz civil de la Justicia, habl\u00e1ndole a gente que se hab\u00eda apropiado del poder y que cre\u00eda que se hab\u00eda garantizado la impunidad.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/miguelandreis.com.ar\/opinion\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/descarga.jpg\")
<\/a>Algo m\u00e1s que un n\u00famero<\/h2>\n\n\n\n
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